+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 16
  1. #1
    Партнер клуба (1885)
    В клубе с
    05.02.2012
    2.0 Comfort МКПП DL3
    Сообщений
    373
    38 12
    Цвет
    Snow White Pearl (SWP)
    Город
    Москва? Бескудниковский переулок д1с1
    Настройка отображения профилей

    Lightbulb Все вопросы по системам автоохраны и доп. оборудования (Престиж-Авто) - консультационная тема

    Прогресс ни на минуту не стоит на месте, а в электронных системах он идет вперед особенно быстро и тут главное - не опоздать за ним. Вечное противостояние черного и белого, добра и зла, атаки и обороны, злоумышленников и систем охраны тоже его часть и наверное двигатель толкающий вселенную вперед. И наша задача в этом глобальном процессе проста и даже где-то ничтожна, всего лишь обогнать злодеев и сохранить свое ценное имущество. И мы Вам в этом поможем!

    В этой теме не будет рекламы каких-то систем, брендов или прочих "железок". Только факты, опыт и полезные советы! Мы не аффилированы ни к одной системе, будь то электроника или "механика". Нам по большому счету все равно, что написано на красивой упаковочной коробочке. Главное - надежность и взломостойкость.

    И для начала общения приведу некоторые уже наверное известные факты-постулаты из часто задаваемых во всех автоклубах.
    - примерно 80% охранных авто систем на рынке - откровенный хлам, вскрываемый кодграббером за секунды
    - кодграббер реально существует, продается в Интернете совершенно открыто и его наличие в кармане не является преступлением.
    - что бы вскрыть автомобиль кодграббером не нужно ждать пока владелец что-то нажмет на брелке, достаточно стукнуть ногой по колесу, сигнализация отправит тревожный сигнал владельцу, который кодграббер заглушит, перехватит, обработает и откроет злодею дверцу.
    - любая, даже очень надежная сигнализация без подкапотной блокировки и замка капота это только 30% защиты. Но это конечно лучше, чем ничего.
    - автозапуск на надежной охранной системе никаким образом не сможет спровоцировать угон.
    - все, что имеет личинку, успешно вскрывается за считанные минуты. Что-то совсем быстро, что-то медленнее, но с одинаковым результатом. Сейчас реально может оказать сопротивление только электромеханика на криптостойкой системе.
    - подключение систем по can шине или по аналогу с точки зрения стойкости к взлому никаких дополнительных особых преимуществ не дает.
    - угнать можно любой автомобиль. Задача установщика сделать это процесс не выгодным. То есть на автомобиль клиента не целесообразно ставить сверх дорогие системы и тратить огромный бюджет, главное - сделать его существенно более проблемным при угоне, чем точно такой же в соседнем дворе у которого из охраны сигнализация от официалов+каско.
    - "если захотят угнать, то точно угонят! Погрузят на эвакуатор и увезут!" - фраза на Оптима-клубе смешная. Красть Оптимы эвакуатором это полнейшая глупость. По всем дворам разбросаны "пустые" машины, только выбирай. А эвакуатор - это уже сильно рискованная кража и совсем уже другая статья УК. Тут и эвакуатора лишишься и в тайгу на двойной срок уехать можно.
    - штатная охранная система никакого противодействия угонщикам не окажет, вскрыв Оптиму они уже к ней готовы заранее.
    - на орущую сирену на улице уже никто давно не обращает внимания, тем более ночью. Единственная реакция соседей на вопли сирены - быстрее бы ее уже угнали! Сделайте опыт, как бы украдите свою машину в оживленном месте. Вы удивитесь результатам.
    - GSM/GPS маяк действительно может абсолютно автономно жить в машине до 2х лет и случаи возвратов автомобилей с его помощью было уже очень много.
    - угоняют любые машины и даже с аэрографией. Прошло время, когда таскали только дорогие и востребованные на вторичном рынке автомобили. Hyundai Getz, занявший почетное 17е место в рейтинге угонов уже никого давно не удивляет.
    - у всех установщиков есть свои "фирменные" секреты и это не просто так. Одна и та же система, установленная по разному, при попытке взлома может показать совершенно противоположные результаты стойкости.
    - "замок на коробку с хитрым ключиком" и "блокировка бензонасоса в бензобаке" - это уже очень далекое прошлое, вызывающее ностальгическую улыбку.
    - если установщик, а особенно офиц. дилер, предлагает вам установить явно "дырявую" систему - уезжайте оттуда немедленно! Они хотят вам зла и их интересуют только деньги, а не результат.
    - за установленные охранные системы и любые допы не у официалов никто с гарантии не снимет! Главное, что бы у установщика был сертификат и репутация.

    Наша тема в партнерском разделе:
    Противоугонные комплексы в "Престиж Авто" - 12% скидка!

  2. #2
    Партнер клуба (1885)
    В клубе с
    05.02.2012
    2.0 Comfort МКПП DL3
    Сообщений
    373
    38 12
    Цвет
    Snow White Pearl (SWP)
    Город
    Москва? Бескудниковский переулок д1с1
    Настройка отображения профилей
    Поддельная Pandora 3000 - изучаем подделку

    Считать деньги сейчас умеют все, и стоит только предложить покупателю что-то в два раза дешевле, пусть даже это предложение окажется сомнительным, как интерес к предложению просыпается немедленно. В бесплатный сыр мы верим быстрее и охотнее, чем в суровую реальность.

    Люди всегда стараются потратить заработанное как можно эффективнее: потратить меньше, а купить больше. А если разница в стоимости в два раза, то тут поневоле задумаешься. Поэтому, когда мы увидели в продаже Pandora DXL 3000 всего за 3.500 руб., а не за рекомендованные производителем 9.900 руб., первой мыслью было "надо брать!"

    Но ... вы верите в чудеса? Мы – тоже нет, тем более в чудеса made in China. Странно, ведь если товар хороший, зачем его продавать втрое дешевле? Его оторвут с руками даже с 30% скидкой. Но это если товар хороший, а не дешевое барахло.

    Для пробы мы купили один экземпляр,и отправились в наш центр., полагая, что одного взгляда будет достаточно, чтобы заклеймить дешевую подделку. Однако нас ждал целый ряд сюрпризов.

    Первый взгляд

    Даже при внимательном осмотре коробки и содержимого визуальной разницы между настоящей Pandora DXL 3000 и "Пандорой" от китайских соседей не нашлось. Оба комплекта были точь в точь как братья-близнецы с одного конвейера. Правда мы обнаружили отсутствие термодатчика в китайском комплекте, солидный минус для автозапуска ... но не будем пока придираться к мелочам, в конце концов, датчик можно найти в радиомагазине и попробовать самому соединить его с системой.



    Продолжаем изучать подделку и сравнивать ее с настоящей системой: корпус самого блока, антенный модуль и … самое удивительное – даже брелок системы отличить от настоящих крайне сложно. Вот это сюрприз!

    ризнаться, мы начали бояться перепутать комплекты и специально пометили каждый из них. Даже пакеты с проводами оказались полностью идентичны, мы никогда не встречали раньше подделки подобного качества. Хотя нет, смотрим еще раз: шрифт на скретч-карте «поплыл», на коробке надпись "СДЕЛАНО В РОССNN" – все-таки фейк есть фейк, и фальсификаторы всегда прокалываются в мелочах. Но теперь - самое интересное, открываем корпус самой системы и смотрим, что у нас там ...



    И что же внутри?
    Первый взгляд внутрь поддельной "Пандоры", и все окончательно встало на свои места. Кривая пайка «руками на коленке», тыльная сторона не обработана лаком, элементы закреплены кое-как. Хотя надо отдать должное, электронные компоненты системы подобраны точно, кто-то неплохо поработал. Скопировали даже незначительные детали схемы, правда с многочисленными «но», призванными максимально удешевить производство.

    Конечно, работать такая система будет, правда, не слишком долго. От недели до нескольких месяцев, по нашим оценкам, а потом? Отказ штатной системы? Аварийная остановка в дороге? Пожар? Впрочем, а что вы хотели за три с половиной тысячи? Чудес действительно не бывает.

    Еще одна важная область работы любой сигнализации – радиообмен и защищенность радиоканала. А давайте-ка проверим «китайца» на диалоговую криптозащиту?!

    Слушаем эфир
    Мы взяли анализатор спектра и попытались объективно сравнить радиопередачи двух систем. Как известно, в настоящей Pandora DXL 3000, сделанной в России, используется диалоговая криптозащита высокого уровня. Любая передача между блоком и брелком состоит из:

    1. Отправки идентификатора DXL – обращения ко всем системам Pandora вокруг.
    2. Отсылки серийного номера – обращения к конкретной противоугонной системе.
    3. Формирования диалогового «запроса», вычисленного с помощью ключа шифрования.
    4. Получение в ответ правильного диалогового «ответа» с применением этого же ключа.
    5. Выполнения отправленной с брелка команды.

    В случае с подделкой китайский аферист, видимо, решил с математикой не заморачиваться. Мало того, что диалогового запроса-ответа нет, в эфир даже не отправляется полностью серийный номер! Этот номер на все поддельные "Пандоры" вообще один! И в эфир отправляется только его общая часть, которая часто оказывается одинаковой у многих систем! Уже поступают жалобы из Приморья, что брелком подделки можно открыть сразу несколько поддельных же систем! Причем люди, купившие подделку, жалуются в Аларм Трейд, производитель оригинальной Pandora 3000.

    Подводя итоги



    - Поддельная противоугонная система, имитирующая модель Pandora 3000, не может ничего защитить. Одним брелком открываются все автомашины, на которых установлена подделка. И даже если у угонщика его не окажется, в помощь ему - одинаковый пин-код снятия с охраны, который у всех подделок один, и сменить его нельзя.

    - Надежность... Её нет, подделка работоспособна, но недолго. Сырость или просто время ее добьют очень быстро. Гарантийные сервисы Приморья, где были впервые выявлены эти подделки, регулярно получают претензии от автовладельцев, но, конечно, ремонтировать плоды китайского народного творчества отказываются.

    - Конечный потребитель, купивший подделку, теоретически, может даже получить помощь в замене блоков подделки на настоящие, если перед этим сходит в ОБЭП и напишет заявление о том, кто и как его обманул, продав или установив подделку. Для торговцев подделками всё, конечно, серьезнее. Они рискуют получить целый букет уголовных дел: здесь и контрабанда, и нарушение авторских прав калужского производителя Alarm Trade, и нелегальная торговля, и мошенничество в виде заведомого обмана покупателей.

    Однако нас не оставляет чувство, что в этой истории с подделкой что-то не так. Какой-то «потемкинский домик» получается – снаружи все вылизано на пять, а внутри - откровенная халтура, гораздо хуже тех «китайцев», которыми потрясают на наших рынках «продаваны сигналок». Кому это было нужно?

    И кому же все это нужно?

    Нас насторожила технология литья пластика. Ясно, что из Калуги в Китай везти оригинальный пластик никто не будет. Поэтому пластиковые детали подделки отлиты с применением дешевой технологии (что неплохо видно на оборотной стороне крышки головного блока, например), которая подразумевает только мелкосерийное производство, буквально сотни штук. После чего пресс-формы подлежат замене. Так что мы сомневаемся в коммерческой выгодности этого мероприятия, и низкая цена подделок - тому лишнее свидетельство.

    Но уж очень тщательно подобрали элементы на плате, «вылизали» внешнюю часть пластиковых корпусов, отпечатали качественную упаковку. Сделать такой фейк за «копейку» вряд ли получится. Напрашивается вывод – диверсия с целью скомпрометировать производителя. И тот факт, что на youtube появился ролик с «как бы» подделанной Pandora DXL 3500, дополнительно нас в этом убеждает. У 3500-й "Пандоры" есть хорошая CAN-шина, и опознать подделку можно будет сразу на стадии установки этой системы в автомобиль.

    Похоже, налицо очередной «черный PR» уважаемого на автомобильном рынке бренда. Правда, PR не слишком уж могучий.

    Что можно посоветовать автовладельцам по итогам этой детективной истории с нехорошим душком? Мы считаем, совет очевиден: не ведитесь на дешевизну и покупайте "Пандоры" только у официальных дилеров. Качество всегда имеет свою цену, но при этом оно своих денег стоит. Кстати, "Престиж Авто" напрямую взаимодействует с Alarm Trade. Устанавливая "Пандору" у нас, вы всегда можете быть уверены в оригинальном происхождении систем, а также в качественной и надежной установке.

  3. #3
    Старожил (2260)
    В клубе с
    05.10.2012
    Optima 2.4
    Сообщений
    334
    45 24
    Цвет
    Platinum Graphite (ABT)
    Город
    Одесса
    Настройка отображения профилей
    А что Вы можете сказать за Пандору 3900 ? Естевственно оргинальную, установленную официальным дилером.
    Есть у нее какие то подводные камни?

  4. #4
    Партнер клуба (1885)
    В клубе с
    05.02.2012
    2.0 Comfort МКПП DL3
    Сообщений
    373
    38 12
    Цвет
    Snow White Pearl (SWP)
    Город
    Москва? Бескудниковский переулок д1с1
    Настройка отображения профилей
    Цитата Сообщение от Simms Посмотреть сообщение
    А что Вы можете сказать за Пандору 3900 ? Естевственно оргинальную, установленную официальным дилером.
    Есть у нее какие то подводные камни?
    Система очень перспективная, сделана на новой платформе и имеющая большой потенциал. Хотя в силу ее сложности я бы не отдавал установку официальным дилерам... Не знаю как у вас в Одессе, но дилеры часто сильно экономят на персонале и плохо мотивируют сотрудников.

    Из подводных камней:
    - сравнительно быстро садится батарейка в брелке, примерно 2 мес. и все
    - сам корпус брелка если его носить в одной связке с ключами быстро царапается
    - в системе нет звукового подтверждения разряда батарейки в метке, а световую индикацию можно пропустить и
    остаться без батарейки.
    ну и еще что-то по мелочи. Крупных косяков наверное уже нет.

  5. 2 пользователя(ей) сказали cпасибо:

    romu4- (08.01.2017),Simms (03.07.2013)

  6. #5
    Старожил (2260)
    В клубе с
    05.10.2012
    Optima 2.4
    Сообщений
    334
    45 24
    Цвет
    Platinum Graphite (ABT)
    Город
    Одесса
    Настройка отображения профилей
    Цитата Сообщение от Престиж - Авто Посмотреть сообщение
    дилеры часто сильно экономят на персонале и плохо мотивируют сотрудников.
    С этим все нормально. Ребята профессионалы, мотивированы довольно неплохо.
    Ну что до батареек, то не проблема в машине парочку запасных возить.
    Получается я сделал не плохой выбор?

  7. #6
    Партнер клуба (1885)
    В клубе с
    05.02.2012
    2.0 Comfort МКПП DL3
    Сообщений
    373
    38 12
    Цвет
    Snow White Pearl (SWP)
    Город
    Москва? Бескудниковский переулок д1с1
    Настройка отображения профилей
    Цитата Сообщение от Simms Посмотреть сообщение
    С этим все нормально. Ребята профессионалы, мотивированы довольно неплохо.
    Ну что до батареек, то не проблема в машине парочку запасных возить.
    Получается я сделал не плохой выбор?
    Выбор отличный, тем более если реализовано все, что хотелось иметь из функций.

  8. #7
    Старожил (4960)
    В клубе с
    07.07.2013
    Optima 2.0 Luxe
    Сообщений
    344
    99 362
    Цвет
    AURORA BLACK
    Город
    Moscow
    Настройка отображения профилей
    Здравствуйте, посоветуйте автосигнализацию с автозапуском, желательно не сильно дорогую!

  9. #8
    Старожил (2260)
    В клубе с
    05.10.2012
    Optima 2.4
    Сообщений
    334
    45 24
    Цвет
    Platinum Graphite (ABT)
    Город
    Одесса
    Настройка отображения профилей
    Цитата Сообщение от Престиж - Авто Посмотреть сообщение
    Система очень перспективная, сделана на новой платформе и имеющая большой потенциал. Хотя в силу ее сложности я бы не отдавал установку официальным дилерам... Не знаю как у вас в Одессе, но дилеры часто сильно экономят на персонале и плохо мотивируют сотрудников.

    Из подводных камней:
    - сравнительно быстро садится батарейка в брелке, примерно 2 мес. и все
    - сам корпус брелка если его носить в одной связке с ключами быстро царапается
    - в системе нет звукового подтверждения разряда батарейки в метке, а световую индикацию можно пропустить и
    остаться без батарейки.
    ну и еще что-то по мелочи. Крупных косяков наверное уже нет.
    После 9-ти месяцев использования Пандоры 3900:
    - батарейки в брелоке хватает на 4 месяца;
    - звуковое подтверждение разряда батарейки в метке есть. Начинает пищать за 3-4 дня. Менял батарейку через 8 мес.
    - никаких проблем с сигнализацией нет. Одни положительные эмоции. В настоящий момент на рынке достойной альтернативы нет.

    Цена на 100% оправдана.

  10. Пользователь сказал cпасибо:

    romu4- (08.01.2017)

  11. #9
    Партнер клуба (1885)
    В клубе с
    05.02.2012
    2.0 Comfort МКПП DL3
    Сообщений
    373
    38 12
    Цвет
    Snow White Pearl (SWP)
    Город
    Москва? Бескудниковский переулок д1с1
    Настройка отображения профилей
    Цитата Сообщение от Aleksandr Посмотреть сообщение
    Здравствуйте, посоветуйте автосигнализацию с автозапуском, желательно не сильно дорогую!
    Добрый вечер,
    вариантов много. Если бюджетную систему по класической схеме брелок-блок, то порекомендую Pandora 3297. Правда сейчас автовладельцы все чаще отказываются от подобной схемы в пользу слейв систем с GSM, которые совмещены с иммоиблайзером. Стоимость подобных систем не намного выше, чем классический вариант, но позволяет отказаться от лишнего брелка и обеспечивает более высокий уровень защиты. Яркий представитель например Pandora 3910. Стоимость в каталоге с учетом установки, но без скидки для клуба.

  12. 2 пользователя(ей) сказали cпасибо:

    Aleksandr (31.03.2014),romu4- (08.01.2017)

  13. #10
    Участник (110)
    В клубе с
    08.02.2015
    Optima 2.0 Prestige
    Сообщений
    51
    2 6
    Цвет
    Bright Silver (3D)
    Город
    Учкудук
    Имя
    Бахтиёр
    Настройка отображения профилей
    @Престиж - Авто,Здрастауйте имеется 3 сигналки starline b94 2can+gsm,starline e95 2can+lin (gsm модуль отдельно),и pandora 3910 вопрос какую предпочесть. Машина 2012 г.вып кнопка старт-стоп.


 
+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя